0
OD
Читатель
Odeblac
Пользователь пока ничего о себе не рассказал.
Активность
Комментарии
70 публикаций
0
А когда она перестала этим заниматься?В 9-м томе она рассказала про свою встречу с Сакаянаги (это произошло в начале обучения - ответ на ваш вопрос) и что та предложила работать на неё, дабы заменить воровство чем-то иным. С того момента Камуро не ворует, а бегает по приказам Арису.
прибавит какой-то глубины все еще нераскрытым второстепеннымперсонажам
большинство нераскрытых второстепенныхперсов в "КП" - не станут менее невзрачными
пропишут ли второстепеннымперсонажам мечты и желанияЯ же писал про золотую середину, то есть основной каст, а не второстепенных персов. Сато привел для примера, может и неудачного. Можно рассмотреть Кей или ещё кого из главных, не столь важно. Важно, что можно рассказать, о чём мечтает Кей, и из этого выстраивать её персонажа. Покуда сейчас всё, что мы знаем о ней:
1. над ней почему-то раньше издевались
2. она любит тусоваться с подругами
3. она любит ГГ
Это всё содержательное, что можно про неё сказать. У неё нет желаний, кроме желания любить ГГ, что делает её крайне примитивной и плоской, хотя более-менее правдоподобное поведение немного вытягивает её образ.Хорикита хотела поступить в школу из-за брата. Потом в 11.5 она переросла эту зависимость. Там можно было бы замечательно вставить переоценку желания закончить в классе А. Теперь это уже не ради брата, а ради самой себя. Скажем, она нашла что-то, ради чего стоит бороться за А. И это что-то уже не связано с братом. Она нашла бы для себя смысл, может какое-то увлечение. Но ничего подобного нет. Она постриглась и на этом всё.
персонажи не станут умнее, интереснее или заметнее от того, что нам скажут, в какой именно институт они хотят пойти и кем мечтают статьВообще-то станут, лол. Конечно же станут. Ты добавляешь детали в их образ, тем самым очеловечивая персонажа. Между прочим, именно для этой цели авторы хороших книг добавляют столько деталей в истории персонажей. Чтобы бы мы поверили, что это могло происходить на самом деле. Автор КП же считает, что детали только мешают истории, поэтому Кей буллят почему-то, Судо считает своего отца лохом почему-то, Ичиносе из всех вариантов приобрести подарок сестре выбрала именно кражу (а не взять в долг у подруг или подработать) опять же почему-то.
Но эти детали не должны быть ради самих себя. Как, скажем, с Сато. Вы знали, что она увлекается дизайном одежды? Я вот тоже нет, пока по необходимости не перечитывал 7 том 1-го года. Делать так, как сделал автор, просто вкинув эту деталь, не стоит. Деталь должна работать на персонажа или сюжет. Сато могла бы на культурном фестивале сама шить одежду и сэкономить классу баллы. Но её особенность (желание стать дизайнером) ни на что не влияет из-за плохой реализации.
я также солидарен с вами в том, что при раскрытии персонажей разумнее было бы выбрать некую золотую середину и уделить больше времени второстепенным героямЯ об этом вовсе не говорил. Есть стак персов 1-го плана, над ними и надо работать.
+1
а сюда вообще набирают исключительнопроблемных ребят, с теми или иными отклонениями от нормы в плане поведения, поступков или характеров, вот вам примеры:Слишком громкое слово "исключительно". Скорее есть некий пул нормальных людей, и есть проблемные, количество которых растет от класса к классу.
Камуро ворует по сей день и глазом не моргнувДавно уже не ворует.
Вы считаете неопределенность планов школьников касательно их будущей учебы в институте или работы - отсутствием у них мотивации и желаний?Не план с конкретными дедлайнами, а какое-то видение. В общем это называется желанием или мечтами.
Я считаю, что было бы неплохо услышать историю, почему условная Сато пришла сюда, а не куда-либо ещё. Это ни разу не повредит персонажу, даже наоборот. Но автор ещё не написал ни одного чела, который бы о чём-то мечтал, когда пришёл сюда. Не в общих словах типа "хочу в универ". Все хотят в универ. Чем вот конкретно этот чел отличается от десятка других челов? Почему нам не должно быть пофиг на него? На эти вопросы в том числе дает ответ прописанная мечта. Но в данном тайтле они все просто хотят тут учиться. Это не идет на пользу героям, они от такого подхода становятся одинаково невзрачными. Некоторые люди не просто так не могут вспомнить, о ком иногда идет речь, и спрашивают в комментах "а это кто вообще?".
И отговорка, что это дети 15-16 лет - не канает. Если мне захочется посмотреть на настоящих 15-летних, я на улицу выйду. Всегда интереснее наблюдать за многогранным персом, чем за обычным челом, которого можно встретить на улице и едва ли он будет интересным. Словно бы книги пишутся, чтобы следить за интересными героями, а не имитацией людей, лишенных желаний. Но, скорее всего, это мои завышенные требования, всё-таки стоит делать поправку на специфичность, скажем так, ранобэ как литературы. Вероятно, это общая проблема всех (наверн, я все не читал) книжек подобного рода.
не знал, в какой вуз хочу пойти, как и большинство моих друзей и знакомых, и это нормальная тема для подростковПодростку нормально не иметь желаний или колебаться, но не нормально не иметь желаний вообще всем подросткам в данном тайтле. В том смысле, что чел пришёл в КоИку для чего-то, а не просто так ушел из семьи на 3 года. К Ичиносе, Кей, Кушиде, Хирате или Хорке вопросов быть не может, конечно. Чего нельзя сказать про остальных.
Само собой, это не означает, что каждый первый должен рассказывать, чего он хочет. Но не стоит впадать и в другую крайность, когда вообще никто не рассказывает. А здесь именно второй случай. Как будто было бы разумней выбрать золотую середину и давать персам 1-го плана возможность развернуться. Автор попытался что-то выдать, рассказав о прошлом Судо, Кей и Ичиносе (и ещё кого-то), но это написано на двойку, честно говоря. В их истории я просто не верю ни на йоту.
Насчет всей этой фигни с Мии-чан, я могу сказать лишь одно - да пусть они с Хиратой еще хоть 10 раз обсудят еёСтрашно представить, насколько это будет интересно (нет) читать нам всем снова и снова =)
Канзаки тупо не мог что-либо сделать РьюенуПроблема в том, что очень даже мог. Например, на острове мог бы чисто мочить группу Рьюена, ходить за ними и отбирать очки или ещё что-то. Но зачем прописывать ему действия, пусть он разок что-то скажет и все забудут.
Да, это можно считать мемом, но плохо ли это?Нам не раз говорили, что Рьюен или Сакаянаги шпионят за всеми. И что-то никакого результата это не принесло. Чего полный информационный вакуум вокруг Кушиды после т.17 стоит. На кой вы (автор) говорите про шпионов, но не показываете, как с их помощью лидеры принимают решения. Можно для другого примера вспомнить, что Сакаянаги узнала про союз Хори-Рьюен на спорт. фестивале и просто забила на это, ничего не сделав. Это всё факапы именно по причине бессмысленности действий шпионов. И это просто очередной пример, вот и всё.
0
Ну тогда и поступление Аянокоджи в эту школу - тоже клише, потому что его цели и мотивы, по своей сути, очень близки к таковым у Кирюин, разница лишь в обстоятельствах, что гг сам и подметил в ходе их беседы.Нет , потому что именно обстоятельства и делают его историю неклишированной и интересной, в отличие от Кирюин.
поэтому зачисление всех наших ребятишек именно в эту закрытую школу просто "потому что" - выглядит вполне логично, любой другой 15-ти летний ребенок на их месте захотел бы сюда зачислиться, привлеченный такими привилегиями при выпускеЭто перестает выглядеть таким логичным, если вспомнить, что детишки соглашаются лететь сюда из разных концов страны и отказываются от любого общения с родными и друзьями на 3 года. А это для подростка довольно существенная жертва, вы уж мне поверьте. И если для учеников поступление в КоИку это как за хлебом в магазин сходить, то тут явно есть какие-то проблемы.
Типа, "ну да, я 3 года не увижу маму, папу и друзей, зато поступлю в какой-то универ. Правда, мне не прописали в какой и зачем, но мне очень надо было попасть в КоИку."
" А вот я мечтаю работать в мне-не-прописали-где, поэтому я обязан пойти в КоИку".
))
что, по сути, выглядит как одно большое на**лово детей с очень хитрожпой рекламой своего учебного заведения ради заманивания сюда учеников и принуждения их к жизни и обучению по диктованным правилам и в условиях жесткой межклассовой конкуренцииЭто выглядит (ну, является) большой условностью, созданной ради начала сюжета. В реальности (ну, реальности того мира) все были бы давно в курсе, что происходит в школе (10 лет прошло уже, как-никак).
у ребят они есть, просто нам эти желания не конкретизируют, говоря лишь то, что одни ученики планируют потом поступать в институтыЭто называется отсутствие мотивации, потому что мало сказать "я хочу поступать в какой-то институт". Это совершенно пусто и ниочем. Это даже желанием не назвать.
"Расскажите, почему персонаж хочет именно туда и почему, расскажите как он пришёл к этому, что его подвигло. Расскажите историю. Тогда такой персонаж станет в миллион раз интересней, чем тот, про которого написано "он просто хочет куда-то поступить". Этого тут в принципе нет.
Мне, к примеру, хочется узнать про Манабу Хорикиту (без шуток). А я читаю в его монологе, что он, ну, ничего от жизни не хочет, просто плывёт себе ну и ладно. Это же прям очень плохо. И так с каждым, а не только с Манабу.
Это же намного интереснее: смотреть за тем, как мотивированные персонажи грызутся друг с другом, как чел вот-вот упустит из рук возможность осуществить свою мечту, о которой он мечтал (повтор) всю жизнь и которую мы хорошо знаем и понимаем. Чем за персонажем, про желания которого мы не знаем ничего в принципе или в лучшем случае общие слова (Судо, Мацушита), а бьются они потому что это же класс А, разве ещё что-то нужно.
От разговоров Хираты и гг насчет Мии-чан в томах 11.5 и 17 не было никакого толку, потому что ни Хирата, ни Мии-чан даже не попытались сделать шаг на встречу друг другу (в романтическом плане), ибо первый её тупо не любит, а вторая целый год боится подойти к парню и признаться, может быть эта фигня еще выстрелит в дальнейшем (не все же девки должны доставаться гг, возможно и Хирате перепадет), а может быть автор забьет на это или забудет, тут сложно что-либо сказать наверняка.Ну то есть Хирата подошёл к ГГ и попросил совет, а потом такой "Да ну его нафиг". А зачем мы тогда читали всё это, если разговор в 11.5 вообще ни на что не повлиял? Давайте тогда ещё пару раз Хирата подойдёт к ГГ в 21 томе и 24-м, мы же не против ещё немного почитать про то, что никак не отразится в будущем.
Аналогично про Канзаки. Если нам говорят, что он хочет встать на пути Рьюена, то это должно к чему-то приводить, причём явно не через 10 книг об этом стоит вспоминать. Иначе, опять же, нахрен мы это читаем? Чтобы Канзаки просто повыделывался, а мы про прочитали лишние 10 страниц и забыли.
во-вторых, Рьюен изначально позвал гг, чтобы использовать его для поимки шпиона Сакаянаги, и ему это удалось, а разговор был лишь наживкой для шпионаЭто вообще мем, ловля шпиона, чтобы сказать "Больше не присылай за мной шпионов, а приходи сама". Глубина полёта мысли поражает =)
Насколько тот разговор про будущий экзамен с отчислением плох, узнаем чуть позже. Но мне кажется, что это просто нагнетание, как было с 15.5, когда в следующем томе отчислили 1 фонового перса, а все возникшие проблемы были решены в кратчайшие сроки максимально посредственным способом (проблема Кушиды и Харуки).
+1
интересное раскрытие предыстории КирюинТян из богатой семьи не-такая-как-все, выделывается и хочет независимости. Это же прям клише-клише.
Меня одного потрясывать начинает, что у автора все персонажи поступают в закрытую школу потому что фак ю, а не мотивация? Зачем им прописывать желания, которые только эта школа и может исполнить. Здесь просто прикольно, вот и всё -_-
нормальное пояснение, как именно эта школа может помочь с дальнейшим обучением учеников, выпустившихся из А-классаА можно нормальное пояснение, зачем 10 лет принимать чуть ли не идиотов (класс Д), чтобы на выходе они же идиотами и оставались и никогда сами не становились классом А?
разговоры Аяно с Машимой-сенсеем, с последующим согласием гг помочь тому в личных делах и разговор Аяно с девчонкой из класса Ичиносе, которая влюблена в Хонами - это спорные моменты, которые можно расценить либо как ненужную "воду" (как сделал ты), либо как очередные события, которые позже могут сыграть какую-то роль (вроде того, о чем говорил уже я), поэтому тут тема с водойЯ помню разговор Хираты и ГГ насчет Мии-чан в 11.5. Эти события сыграли какую-то роль? На самом деле нет, Хирата и ГГ вновь разговаривали насчет Мии-чан, но уже в 17-м томе, как будто прошлого разговора и не было. Ещё я помню заявлявшийся конфликт Рьюена и Канзаки в 11.5. И чего-то его продолжения до сих пор на горизонте не видно. Наверн, надо ещё 10 книг подождать =)
Том кал калыч среди всех половинчатых из-за непрекращающихся и пустых диалогов (как с новой нахальной девкой или Сакагами — пришли, сказали пару фраз и свалили в закат). Диалог ГГ и Рьюена, а потом и Ямамуры ужасен с точки зрения всего вообще, и особенно смысла.
То чувство, когда йогуртнице уделено больше внимания, чем объяснению всех поступков Ягами, вместе взятых )).
Я без негатива, если что, прост мысли вслух =)
0
Третий бкшник? Если идти по пути сокращения сюжетных дыр, то остается только Хосен.
В 12-м томе Хосен просто поверил плану Ичики, девке из другого класса которая про спец.экзамен знать в принципе не должна. Так она ещё и каким-то образом узнала, зачем именно Хосен ищет нож. Если предположить, что он из БК, то эта дыра исчезает. Хосен и Ичика просто готовили почву, чтобы проверить способности ГГ, при том никто из них не собирался исключать ГГ. Аналогично когда Хосен достал нож. Та же проверка. Хосен мог не подходить к ГГ, а на месте ткнуть себя. Но подошел ближе на всякий случай, чтобы Аяно в любом случае имел возможность обыграть его.
В 13-м томе Хосен договаривается с Ичикой вместе кикать Аяно, но потом они в этом отношении заодно действовать не будут. Всё потому что тот разговор это показуха.
В 15-м томе Хосен согласился на план Цубаки, потому что лучше взять главную часть (драка с Аяно) под свой контроль, а не отдавать на волю случая. К тому же удобно получилась стычка с Рьюеном, подыграл и уже к тебе относятся как к просто бугаю тупому, очень удобно.
В 18-м томе Ишигами уверенно говорит, что одноклассника Утомии исключил именно Ягами. Откуда у него такая убежденность? Ягами в 15.5 томе прямо говорит, что именно он исключил того чела. Возможно, Ичика тогда записала эту часть и передала Ишигами. Или у Ягами был разговор с Хосеном, где Ягами так же признался, и это признание тайно записали. Поэтому, кстати, Утомия и Цубаки так легко поверили в виновность Ягами, ведь если бы к ним подошел Ишигами, лидер класса А, и попросил помочь исключить лидера главного конкурирующего класса, то только дебил станет это делать без убедительных причин.
Но, может, это всё не так, 3-й БКшник это Утомия или ещё кто-то, тогда дыры в 12 и 13 томах сохраняются.
В 12-м томе Хосен просто поверил плану Ичики, девке из другого класса которая про спец.экзамен знать в принципе не должна. Так она ещё и каким-то образом узнала, зачем именно Хосен ищет нож. Если предположить, что он из БК, то эта дыра исчезает. Хосен и Ичика просто готовили почву, чтобы проверить способности ГГ, при том никто из них не собирался исключать ГГ. Аналогично когда Хосен достал нож. Та же проверка. Хосен мог не подходить к ГГ, а на месте ткнуть себя. Но подошел ближе на всякий случай, чтобы Аяно в любом случае имел возможность обыграть его.
В 13-м томе Хосен договаривается с Ичикой вместе кикать Аяно, но потом они в этом отношении заодно действовать не будут. Всё потому что тот разговор это показуха.
В 15-м томе Хосен согласился на план Цубаки, потому что лучше взять главную часть (драка с Аяно) под свой контроль, а не отдавать на волю случая. К тому же удобно получилась стычка с Рьюеном, подыграл и уже к тебе относятся как к просто бугаю тупому, очень удобно.
В 18-м томе Ишигами уверенно говорит, что одноклассника Утомии исключил именно Ягами. Откуда у него такая убежденность? Ягами в 15.5 томе прямо говорит, что именно он исключил того чела. Возможно, Ичика тогда записала эту часть и передала Ишигами. Или у Ягами был разговор с Хосеном, где Ягами так же признался, и это признание тайно записали. Поэтому, кстати, Утомия и Цубаки так легко поверили в виновность Ягами, ведь если бы к ним подошел Ишигами, лидер класса А, и попросил помочь исключить лидера главного конкурирующего класса, то только дебил станет это делать без убедительных причин.
Но, может, это всё не так, 3-й БКшник это Утомия или ещё кто-то, тогда дыры в 12 и 13 томах сохраняются.
+4
Наверное, потому что он забыл что писал в прошлом томе, поэтому и упрекают.
Не на 40 очков они предположительно должны были упасть, даже не близко (вот цитата 11.5 том 1-я глава)
Не на 40 очков они предположительно должны были упасть, даже не близко (вот цитата 11.5 том 1-я глава)
Именно в мае мы потеряли все свои очки. Таким образом, в течение этого года мы набрали 347 классных очков. Конечно, итоговый результат будет немного ниже из-за прогулов и прочего, но всё равно будет что-то между 330 и 340. По крайней мере, я думаю, именно так и будет.Ну и фиг с ним. Мякотка в том, что у всех упали, а у Рьюена внезапно выросли с 508 до 540. Магия да и только )
+1
То есть Ягами, ещё даже не зная содержание экзамена (запись он прослушал только в конце дня) уже сразу после объяснений учителя поручил Кушиде заставить вызваться Хорикиту на роль лидера? Умен не по годам. Правда, у него почему-то не хватило мозгов понять, что его план заранее обречен на провал.
+2
У Сакуры и Ике в начале года общая оценка составляла 37 баллов. Сейчас, спустя полгода, у нее стало 36, а у Ике осталось 37, хотя у обоих оценка должна была увеличиться, как это случилось с остальными учениками. Но нет. Почему-то у Сакуры оценка не просто не повысилась, а даже уменьшилась, хотя ранее говорилось, что у всех одноклассников оценка поднялась (13-й том глава 2). Почему не сделать так, что у Сакуры оценка поднялась, скажем, на 5 баллов, а у Ике на 6, дабы сохранить общую идею, неясно.
0
Поведение Коенжи ну очень уж непоследовательное, как будто у него в башке тумблер время от времени включается. То он не против потерять половину приватных баллов и даже не вякает, то потом вдруг вспоминает, что он же эгоист и проявляет характер, выступая за исключение одноклассника, потому что иначе потеряет баллы.
+1
в прошлых томах Аянокоджи сфотографировал Арису - не просто так, а уже прощупывает те места, на которые можно напасть на СакаянагиЭта фотография сыграет против него. Попытается её выложить или переслать — тут же отлетит за харассмент.
0
Как он поставит их на колени, если для выявления класса А руководство может провести столько экзаменов, сколько надо, и составить такие правила, чтобы в итоге победителем вышел только один класс?
0
Высосанная из пальца проблема с Ван. Хирата уже просил совет у ГГ в 11.5 томе насчет того, как ответить на чувства девушки. Зачем в таком случае нужна была та сцена, если сейчас всё повторяется по новой и Хирата снова просит совет? Ужасный сторителлинг.
+1
Так ровно в том и дело, что Аяно это друг Кейсея. Как бы другу своему можно рассказать, если остальным нельзя, в этом и состоит смысл дружбы, что ты делишься с близкими тем, чем не стал бы делиться с другими. Тем более это невесть какая важная инфа, которую нужно держать в строгой тайне от друзей. Можно было хотя бы намекнуть, что у ГГ всё в порядке с учебой, но нет, он будет молчать в тряпочку.
Ну а одноклассники тут, конечно, полные кретины. Ни один не спросил, зачем вообще было показывать способности Аяно на экзамене, который ничего не решал. То есть они на халяву слили всем инфу про свой козырь. На месте остальных Хорикиту за этот просчёт нужно было конкретно попустить.
Ну а одноклассники тут, конечно, полные кретины. Ни один не спросил, зачем вообще было показывать способности Аяно на экзамене, который ничего не решал. То есть они на халяву слили всем инфу про свой козырь. На месте остальных Хорикиту за этот просчёт нужно было конкретно попустить.
+2
Основная проблема такого рода обучения — полное отсутствие творческой составляющей. Они учат болванчиков, которые годятся чтобы послушно выполнять приказы, не более того.
0
Откуда следует вывод про вражду, если нам показали, какие натянутые у них отношения? Ну ладно, допустим не вражда. Но уж точно не дружеские отношения, это вообще мимо.
0
О каких дружеских отношениях идет речь? Что в этом томе, что через десять лет в 7-м томе Сакаянаги выражал как минимум недовольство батей. Вежливое, конечно, но это всё-таки Япония, у них не принято открыто слать куда подальше.
Кроме того, дискредитировать Кодо проще простого, достаточно рассказать всем о том, как они набирают кретинов вроде Ямаучи, на которых тратятся миллионы с налогов, а на выходе получается в лучшем случае 40 так себе людей, поступающих куда хошь.
Кроме того, дискредитировать Кодо проще простого, достаточно рассказать всем о том, как они набирают кретинов вроде Ямаучи, на которых тратятся миллионы с налогов, а на выходе получается в лучшем случае 40 так себе людей, поступающих куда хошь.
+1
Брух, как всегда, планы у этих людей сделаны до гениального спустя рукава (хотя еще неизвестно, в чем они состоят, но пока можно поспекулировать).
Бросить чела в школу, а потом хоть трава не расти, разовьет он социалку или не разовьёт — пофиг, проверим через годик.
Как батя собирается уничтожить Киджиму, если сама школа может выкинуть Аяно в любой момент даже без предлога — фиг знает. Оего нахождении там точно должно быть известно верхам. Хотя с учетом того, что удалось протащить аж трёх левых челов, то способности руководства есть основания подвергать сомнению.
Бросить чела в школу, а потом хоть трава не расти, разовьет он социалку или не разовьёт — пофиг, проверим через годик.
Как батя собирается уничтожить Киджиму, если сама школа может выкинуть Аяно в любой момент даже без предлога — фиг знает. Оего нахождении там точно должно быть известно верхам. Хотя с учетом того, что удалось протащить аж трёх левых челов, то способности руководства есть основания подвергать сомнению.
0
Информация про смерть Мацуо и его сына может быть блефом, ведь её источник это спорная Нанасе и опять же - Ацуоми.С трудом верится, особенно после драки Нанасе с Аяно, когда она использовала "особую технику" (буээ боку). Ну либо она сверхгениальный актер, что выглядит сверхнатянуто.
0
Да, благодарю за столь подробный разбор, теперь всё встало на свои места.
Забавно, что вы забыли наш диалог под главой 6 (Посетитель) тома 17, где целиком признали, что Сакаянаги в угоду сюжету забила болт и ничего не сделала =)